Привет, Guest Регистрация • Вход Сегодня 29 Апреля Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar

Наши проекты • Рецензии [всего: 968] • Ссылки на официальные сайты групп Читать рецензию на альбом "Kuhaghan Tyyn" группы "HAISSEM"

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Elivener пишет: рука попросилась к лицу. Да пропагандистская херня. ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:34 - 18 Фев., 2015 821

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Living Hexadecimal пишет: рука попросилась к лицу. Да пропагандистская херня. А что не так-то? ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:09 - 18 Фев., 2015 822

Trismegist Аццкий металлер Фото | Цитата | В оффлайне | IP Faceward Цитата: Faceward пишет: А что не так-то? Фактически всё. Гораздо правильнее, хотя тоже не точно: военное подавление мятежников не удается из-за противодействия страны, у которой "вторая армия мира". ----- GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия. 2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 15:02 - 18 Фев., 2015 823

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Trismegist а... я подумал, что парни не верят, что ВС РФ - вторая по силе армия мира... ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:03 - 18 Фев., 2015 824

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP милота -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 16:20 - 18 Фев., 2015 825

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Через год - на Евровидение http://youtu.be/dXctA2BqF9A ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 16:20 - 18 Фев., 2015 826

Pixel Металлер WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: милота Ну думаю, что первое время тем, у кого доходы чуть больше миллиона, эту тему можно будет обойти. Да и второе тоже) А тем у кого доходы сильно больше ляма, я думаю пофиг. ----- ...И дым отечества нам сладок и приятен. 209 | Дата рег-ции 28 Сент., 2006 | Отправлено: 16:44 - 18 Фев., 2015 | Исправлено: Pixel - 18 Фев., 2015 (16:44) 827

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: А что не так-то? Да, они все повторяют одну и ту же речёвку. Путин - зло, Путин - мразь. Остановить Путина и т.п. За всем этим стоит один бэкграунд. Жаль по образу мыслей я не могу узнать человека в толпе - первоисточника. ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 17:25 - 18 Фев., 2015 | Исправлено: Living Hexadecimal - 18 Фев., 2015 (17:26) 828

Bloodred Аццкий металлер E-mail | Цитата | В оффлайне | IP ----- Вся Москва разрушена - осталось только Тушино! 12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 20:44 - 18 Фев., 2015 829

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: милота А в чем проблема-то? 80 тыс. в месяц - это совсем не маленькая зарплата, чтобы получать еще и пенсию. Хватит на хлеб с маслом и даже икрой. Тех же пенсионеров, которые подрабатывают за 15-20 тысяч в месяц, чтобы получить прибавку к пенсии, закон не коснется. К тому же у нас желающие легко его обойдут, договорившись о зп по серой схеме. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:25 - 19 Фев., 2015 | Исправлено: Odium - 19 Фев., 2015 (12:25) 830

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: А в чем проблема-то? Проблема в том, что нарушается сам принцип. Человек всю жизнь работал, и пенсию свою заработал, поэтому, как говорится, вынь да положь. Кроме того, такой закон явным образом толкает на нарушения: уменьшение белой части з/п, оформление мёртвых душ, которым будет начисляться часть з/п, и прочие обходные манёвры. Представь, что начальник тебе обещал премию по завершению проекта, а как дошло до дела, сказал, что получишь ты её только в момент увольнения. С неотгуленными отпусками, кстати, у нас реально такая идиотская ситуация (спасибо ТК), а ещё жалуемся на низкую производительность труда... Ну и если тебе мало, то вот ещё по поводу пенсии, точнее, её накопительной части. Это уже и тебя лично касается: http://daily.rbc.ru/photoreport/25/06/2014/542430aecbb20f49aa18bad3/6.shtml Меня, правда, это уже давно не расстраивает и не удивляет. Я лет 7 назад понял, что рассчитывать на пенсию в нашем государстве - чревато тем, что будешь нищенствовать в старости. Поэтому следите за здоровьем, развивайтесь, чтоб от молодёжи не отставать, и планируйте работать максимально долго. Кстати, реклама белой з/п "хороший директор без пенсии не оставит" всё ещё крутится в телевизоре? Единственное, что меня удерживает от силльного возмущения, это знание того, что конкретно моя семья платит налогов не сильно больше, чем получает от государства всяких выплат: пенсии, возвраты НДФЛ, пособия, декретные и т.п. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:34 - 19 Фев., 2015 | Исправлено: Faceward - 19 Фев., 2015 (13:40) 831

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: Проблема в том, что нарушается сам принцип. Человек всю жизнь работал, и пенсию свою заработал, поэтому, как говорится, вынь да положь. Кроме того, такой закон явным образом толкает на нарушения: уменьшение белой части з/п, оформление мёртвых душ, которым будет начисляться часть з/п, и прочие обходные манёвры. Пенсионные отчисления осуществляет за свой счет работодатель, и это 100% его затраты. Поэтому говорить о том, что человек заработал на свою пенсию - это лукавство чистой воды. Заработал человек свою ЗП минус подоходный налог 13% - довольно небольшая ставка по мировым критериям. Причем даже эти 13% для простого человека крайне виртуальны - он их, в отличие от той же Европы и США не видит и не платит, все за него делает работодатель, по сути, накручивая 13% на оговоренную при трудоустройстве зар.плату на руки. Более того, пенсионные отчисления осуществляются до того момента, пока суммарная накопленная зарплата за год не составляет 715 тыс. руб. (с 2015 года, до этого лимит был еще меньше). После чего пенсионные отчисления не производятся. Таким образом, перед пенсионным фондом в плане отчислений все равны. Лишить _дополнительного_ дохода в качестве пенсии тех, кто и так неплохо себя обеспечивает в условиях кризиса (sic!) - вполне логичный поступок. Причем что-то мне подсказывает, что это крайне небольшой процент населения. Цитата: Faceward пишет: Ну и если тебе мало, то вот ещё по поводу пенсии, точнее, её накопительной части. Это уже и тебя лично касается Я в курсе всего этого. Поэтому солидарен с тобой в следующем пункте: Цитата: Faceward пишет: следите за здоровьем, развивайтесь, чтоб от молодёжи не отставать, и планируйте работать максимально долго. А еще можно открыть накопительный счет и откладывать какую-то небольшую сумму каждый месяц из своих собственных денег, а не из того, что перечисляет государству работодатель. Не обязательно в рублях, можно открыть металлический счет, в конце концов металлы - намного более стабильная валюта. Вот это реальное накопление пенсии, а не подсчет, кто кому чего должен, тем более в текущих нестабильных условиях. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:16 - 19 Фев., 2015 | Исправлено: Odium - 19 Фев., 2015 (14:23) 832

IIIu30uD Металлер со стажем E-mail | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: можно открыть металлический счет, в конце концов металлы - намного более стабильная валюта. только насколько я помню металлические счета не страхуются -----  ^ (P - m)ф = 0 502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 14:34 - 19 Фев., 2015 833

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Пенсионные отчисления осуществляет за свой счет работодатель, и это 100% его затраты. Поэтому говорить о том, что человек заработал на свою пенсию - это лукавство чистой воды. Не согласен абсолютно. Во-первых, работодатель (особенно, если работает в белую) учитывает затраты на налоги, связанные с з/п так же, как и собственно з/п. Грубо говоря, ФОП + связанные с ним налоги - это единая статья расходов. Т.е. если налоги поднимут, то з/п с большой долей вероятности уменьшится. Эта зависимость, естественно, не линейна, но тем не менее, она, в подавляющем большинстве случаев, имеется. Во-вторых, даже если считать, что налоги платит предприятие, то это разве не результат совместного труда его сотрудников? Т.е. как ни крути, а деньги, упаченные в качестве налогов, заработаны именно будущими пенсионерами. Цитата: Odium пишет: Более того, пенсионные отчисления осуществляются до того момента, пока суммарная накопленная зарплата за год не составляет 715 тыс. руб. (с 2015 года, до этого лимит был еще меньше). И что с того? Ещё раз: налоги были уплачены, будьте добры выплатить пенсию. Цитата: Odium пишет: Таким образом, перед пенсионным фондом в плане отчислений все равны. Ага... А ещё более равны при расчёте пенсии: сколько ни зарабатывай, пенсия от этого сильно не изменится. Чтобы она изменилась, надо быть депутатом, судьёй, ментом/военным/фсбшником или иметь награды (а они, в основном, раздаются опять же людям, связанным с государством). Цитата: Odium пишет: Причем что-то мне подсказывает, что это крайне небольшой процент населения. Говорят, 200-250 тыс человек. Т.е. экономия где-то 4 млрд руб... При отжатии у нас накопительной части за 2013 год изъяли 200 млрд, если не ошибаюсь... Цитата: Odium пишет: Вот это реальное накопление пенсии, а не подсчет, кто кому чего должен, тем более в текущих нестабильных условиях. В текущих условиях, надо мотивировать людей работать, а этот закон ни фига не мотивирует. Подъём пенсионного возраста - и то лучший вариант. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:08 - 19 Фев., 2015 | Исправлено: Faceward - 19 Фев., 2015 (15:11) 834

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: IIIu30uD пишет: только насколько я помню металлические счета не страхуются Открыть его в СБ или ВТБ (не знаю, можно ли открывать в западных банках, не мониторил вопрос). Если пизданется один из этих банков, то скорей всего ситуация в стране такая, что пенсия и не понадобится Добавлено Цитата: Faceward пишет: Не согласен абсолютно. Во-первых, работодатель (особенно, если работает в белую) учитывает затраты на налоги, связанные с з/п так же, как и собственно з/п. Грубо говоря, ФОП + связанные с ним налоги - это единая статья расходов. Т.е. если налоги поднимут, то з/п с большой долей вероятности уменьшится. Эта зависимость, естественно, не линейна, но тем не менее, она, в подавляющем большинстве случаев, имеется. Нет, статьи разные, даже счета учета разные. По своему опыту знаю, что при увеличении налогов снижение ЗП - это крайняя, радикальная мера. Скорей предприятие перейдет к серой схеме. Резать ЗП - вообще крайне рискованное занятие. Цитата: Faceward пишет: Во-вторых, даже если считать, что налоги платит предприятие, то это разве не результат совместного труда его сотрудников? Т.е. как ни крути, а деньги, упаченные в качестве налогов, заработаны именно будущими пенсионерами. Это философия) Я говорю о том, что пенсионные накопления - это часть налогообложения государством юридических, а не физических лиц. Цитата: Faceward пишет: И что с того? Ещё раз: налоги были уплачены, будьте добры выплатить пенсию. Ты выше писал о том, что предприятие может резать зарплату сотрудников. В данном случае твой доход режет государство. Повторюсь, речь идет о лишении дополнительного дохода людей, которые в полной мере обеспечивают себя сами. (а вданном случае, пенсия - это именно дополнительный доход). Не подскажешь, где в мировой практике практикуется высокий самостоятельный доход и пенсия от государства? Цитата: Faceward пишет: В текущих условиях, надо мотивировать людей работать, а этот закон ни фига не мотивирует. Я почему-то всегда думал, что мотивирует работать необходимость зарабатывать на жизнь, а не последующая пенсия. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:09 - 19 Фев., 2015 835

Living Hexadecimal Модератор Цитата | В оффлайне | IP Мне вся эта хуетень с пенсией говорит лишь о том, что институты, занимающиеся планированием и планированием фин. средств в частности, работают плохо. ----- In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . . 2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 15:40 - 19 Фев., 2015 836

Faceward Модератор Фото | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Odium пишет: Нет, статьи разные, даже счета учета разные. По своему опыту знаю, что при увеличении налогов снижение ЗП - это крайняя, радикальная мера. Скорей предприятие перейдет к серой схеме. Резать ЗП - вообще крайне рискованное занятие. Ну это кто как считает. Из того, что я видел, обычно смотрят именно так: зп+налоги, что логично. К серой схеме не у всех есть возможность перейти. Как ты себе представляешь переход на серую АвтоВАЗа, Калашникова или Сбербанка? Понижают зп редко, чаще просто сокращают... Вот и пенсии резать не будут, просто количество пенсионеров сократят. Цитата: Odium пишет: Это философия) Я говорю о том, что пенсионные накопления - это часть налогообложения государством юридических, а не физических лиц. Ты говорил, что считать пенсию заработанной - лицемерие, я отвечал именно на это. Цитата: Odium пишет: Ты выше писал о том, что предприятие может резать зарплату сотрудников. В данном случае твой доход режет государство. Не так. Я выше приводил пример с обещанной премией, вот он более подходящий. Цитата: Odium пишет: Повторюсь, речь идет о лишении дополнительного дохода людей, которые в полной мере обеспечивают себя сами. (а вданном случае, пенсия - это именно дополнительный доход). А ещё можно лишить пенсий людей у которых: на счету в банке более ХХХ тыс руб, у кого более одной квартиры в Москве, у кого супруг(а) или дети зарабатывают более ХХХ тыс руб и т.д. Все эти категории могут прекрасно себя обеспечить и без пенсии. Так же можно урезать пенсию лицам, имеющим подсобное хозяйство! Вот тогда мы сможем получить реальную экономию, а не каких-то жалких 4 млрд. Цитата: Odium пишет: Я почему-то всегда думал, что мотивирует работать необходимость зарабатывать на жизнь, а не последующая пенсия. Этот закон мотивирует придумать способ его обойти, а не работать. ----- Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll! Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер 2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 16:22 - 19 Фев., 2015 837

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Faceward пишет: А ещё можно лишить пенсий людей у которых: на счету в банке более ХХХ тыс руб, у кого более одной квартиры в Москве, у кого супруг(а) или дети зарабатывают более ХХХ тыс руб и т.д. Все эти категории могут прекрасно себя обеспечить и без пенсии. Так же можно урезать пенсию лицам, имеющим подсобное хозяйство! Вот тогда мы сможем получить реальную экономию, а не каких-то жалких 4 млрд. А вот это ты хорошо сказал, по нраву))) Думаю, это будет следующим шагом. Цитата: Faceward пишет: Этот закон мотивирует придумать способ его обойти, а не работать. О чем я и написал в своем первом сообщении. Будут обходить, договариваться с работодателями. У нас вообще законы принимаются по большей части не для того, чтобы их соблюдать, а для того, чтобы обходить. Так уж русский человек устроен. А потом еще жалуются на жизнь плохую) Цитата: Living Hexadecimal пишет: Мне вся эта хуетень с пенсией говорит лишь о том, что институты, занимающиеся планированием и планированием фин. средств в частности, работают плохо. Так а с чего им работать-то хорошо? Ты видел, какой у нас премьер-министр?))) Наберут по объявлению. Занятная подборочка, кстати: http://lenta.ru/photo/2015/02/19/realfriends/#0 Все непотопляемые собрались. Загадочной фигурой был Собчак, однако. ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 17:04 - 19 Фев., 2015 | Исправлено: Odium - 19 Фев., 2015 (17:04) 838

Thorn of night Металлер со стажем Фото | Цитата | В оффлайне | IP По-моему в СССР одно время была такая система - работаешь - пенсию не получаешь. Цитата: Faceward пишет: Я лет 7 назад понял, что рассчитывать на пенсию в нашем государстве - чревато тем, что будешь нищенствовать в старости Семь лет назад?? Однако... Большинство это поняло где-то в начале 90х... Цитата: Odium пишет: Все непотопляемые собрались. Загадочной фигурой был Собчак, однако. Путин своих дружков протащил вот и все. Что тут загадочного? ----- Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die. J. Nodtveidt 811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 17:17 - 19 Фев., 2015 839

Odium Аццкий металлер Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP Цитата: Thorn of night пишет: Путин своих дружков протащил вот и все. Что тут загадочного? Загадочно, где Собчак их всех откопал ----- The brightest flame casts the darkest shadows. 3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 19:30 - 19 Фев., 2015 840

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3 Гости не могут отвечать

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ] Переход по форумам --   Музыка Black & Dark    Dark Metal    Underground Black Scene Death    Melodic Death Doom & Sludge Gotique Dark Scene    Metal    Post-punk, Goth-, Death- Rock Grindcore    Gore / porno / splatter etc. grind    Cyber grind Industrial & Electronic    EBM    Electro-pop    Industrial Rock, Metal    Noise & Ambient    Other Electronic Modern Rock    Punk    Stoner, Blues Metal, Grunge Oldies Power, Heavy, Speed Progressive, Technical & Avant-Metal    Progressive rock    Jazz Rock/Fusion    Math-Core/Avant-Core/Prog-Hardcore/Prog-Punk Thrash & Hardcore    Thrash Metal    Hardcore & Crossover    New School Viking, Pagan & Folk    Folk & Folk-Rock & Authentic Folklore    Medieval & Early Music Разное    Разная неметаллическая музыка    Опросы и голосовалки --   Общее Доска объявлений КУИЪ - КлуппЪ Уиппаногъ-ИнтЫлыктуалогЪ Концерты    Отчеты и фотографии Курилка Новости метала Репетиционная база    Demo Zone    Музыкальные Объявления --   Metal Land Новости Проект Metal Land Тестилка

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации