Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Апреля
Празднуют ДР: Soulskinner, Martin, Lector, Antichrist, Cherry, dr Lector, Ezoptron, Lapa, Hilma
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "In Mourning's Symphony" группы "SENCEZIUM "



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 3

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
У нас в последние хз сколько лет рост цен на товары общего потребления обусловлен в большей степени именно аппетитами крупных игроков рынка, и в меньшей - реальными издержками производства, логистики и т.д.

Цены от реальных издержек вообще не зависят.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 12:58 - 9 Сент., 2015 1781
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Цены от реальных издержек вообще не зависят.

чеееего?или это ты только про ваш случай?

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 14:10 - 9 Сент., 2015 1782
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Faceward пишет:
Цены от реальных издержек вообще не зависят.

о_О Поясни пожалуйста.

Добавлено

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 14:27 - 9 Сент., 2015 1783
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Яценюк - чеченский боевик (ФОТОФАКТЫ)

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 19:27 - 9 Сент., 2015 | Исправлено: Bloodred - 9 Сент., 2015 (19:28) 1784
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
а вот и вещдоки подоспели, быстрыкин на весь инет прославился, наверное, даже на западе смеются на форумах

Добавлено
теперь сеня еще и президентом станет с таким пиаром-то

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 20:34 - 9 Сент., 2015 1785
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred пишет:
Яценюк - чеченский боевик (ФОТОФАКТЫ)

Я всегда знал, что кого-то не добили там)

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 22:37 - 9 Сент., 2015 1786
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
теперь сеня еще и президентом станет с таким пиаром-то

при вашей конституции должность премьера посолиднее будет...

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 23:17 - 9 Сент., 2015 1787
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
чеееего?или это ты только про ваш случай?

Вот от кого, а от тебя не ожидал... Это ж основы экономического мышления...


Цитата:
Odium пишет:
о_О Поясни пожалуйста.

На самом деле всё очень просто. В общем случае, цена определяется таким образом, чтобы получить масимальный доход, который в свою очередь определяется доходом с одной единицы товара умноженным на количество проданных единиц. Покупателя не волнуют издержки продавца, его волнует только цена которую он готов (имеет возможность) заплатить. Приведу несколько примеров:
1. Ты когда-то делал прекрасные серпы, отличного качества, продавал их по разумной цене, и они пользовались спросом. Но технический прогресс сделал своё дело,  и теперь твои серпы никому (ну почти никому) не нужны, даже если ты будешь их продавать ниже себестоимости, даже за бесплатно.
2. Цены на жильё. Оно стоит столько, сколько население способно залатить. И никак не меньше. Один и тот же дом/квартира будут стоить по-разному в зависимости от района города, и, тем более, в разных городах, хотя себестоимость постройки примерно одинакова.
3. Цены на льготные билеты в кино (например, по студенческому билету или пенсионному удостоверению). Если я знаю, что средняя заполняемость зала у меня, допустим, 70%, а с введением льготных билетов я могу продать дополнительно 10% билетов по льготной стоимости, то я буду предлагать такие билеты. Возможно, я буду их предлагать только на дневные сеансы, куда не ходят работающие люди, способные платить бОльшую цену.
4. Цены на мобильные приложения. Сейчас бОльшая часть из них бесплатные. Но это не означает, что издержки на производство и поддержку нулевые.
5. Есть масса товаров, у которых цены нет вообще, они продаются каждому покупателю за ту цену, которую он готов заплатить. Например, какие-то узкоспециализированные аппаратные или программные комплексы. Маленькой компании их продадут дешевле, а международной корпарации втюхают втридорога.

Если твои издержки выше, чем прибыль, которую ты можешь получить, установив цену, устраивающую покупателя, то тебе просто придётся закрыть бизнес. В этом смысле, конечно, себестоимость влияет на минимальную цену, но только на ту, которую ты готов устанавливать, а не на ту, которая фактически будет на рынке.

Кроме того, есть множество случаев, в которых товары и услуги предлагаются на рынке ниже их себестоимости: демпинг цен для завоевания рынка; социально важные направления, где государство устанавливает ограничения или компенсирует убытки; бизнес-модель, при которой прибыль получается не от продажи товара, а от чего-то другого (например, от продажи услуг по дальнейшей поддержке/сопровождению/сервису, от рекламы в приложениях/журналах/ТВ). Эти случаи только подтверждают тезис о том, что цена не зависит от издержек продавца.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:31 - 9 Сент., 2015 1788
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
в теории считается что цена не может долго держаться ниже себестоимости
продавцы будут уходить, предложение падать

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:46 - 9 Сент., 2015 1789
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP
Faceward

Не хочу быть банальным, но цена (отпускная) = себестоимость + прибыль. Себестоимость состоит сплошь из издержек. Коммерсант не может продавать товары ниже себестоимости без поддержки гос-ва. Кстати, зачастую в гос. и муниципальных лавочках кастомер платит лишь часть цены, остальная же часть покрывается за счёт налогоплательщика.

В цене всегда заложены издержки и гешефт. Иное дело, как, с точки зрения маркетинга, крутят маржой (гешефтом). Даже если есть что-то бесплатно или с баснословным дисконтом, будь уверен - где-то те же гешефтмахеры отыгрываются на этом "бесплатном" по полной.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:13 - 10 Сент., 2015 1790
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Я всегда знал, что кого-то не добили там)

судя по фоткам это Яценюк кого-то не добил у вас)))


Faceward
у тебя марксовская экономика. Ты не слышал про мёртвые рынки? Когда много продавцов с низкой ценой и с полным отстутствием спроса?

Добавлено

Цитата:
Achilles пишет:
Не хочу быть банальным, но цена (отпускная) = себестоимость + прибыль. Себестоимость состоит сплошь из издержек.

ВО! ВОт АЗы. Даже Ахиллес который за колхозы и тот это знает как отче наш. КОнечно, есть зависимость от количества итп, но это вторично.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 2:15 - 10 Сент., 2015 1791
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Dethtrooper пишет:
Даже Ахиллес который за колхозы и тот это знает как отче наш.


Интересно, а что, колхозы не подразумевают знание ценообразования?)) И, кстати, не надо перекручивать на счёт колхозов. Я против современной экономической модели, как глобальной МММ и инструмента тотального разводилова. Но это не значит, что я ярый сторонник застывших форм в виде колхозов. Хотя ничего не имею против коллективного хозяйства. Было множество успешных реализаций на этом поприще, где у руля стояли настоящие хозяйственники, а не коммуняки-пресмыкающиеся.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 2:35 - 10 Сент., 2015 1792
Dethtrooper

Аццкий металлер
Фото | WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Интересно, а что, колхозы не подразумевают знание ценообразования?))

не подразумевают. механизм ценообразования в совке субъективный. От того и цены там падали и нихера не было никогда. Вон Мадуро в Венесуеле воюет щас с современной экономической моделью коммунистическими методами. Эффект виден невооружённым глазом.

-----
Друзья:Снеговик,brutalman,Freewind Rider,Pahan666,elivener,Hartmann,Odium,YaLexx,Kolodets,Stream,metaldrummer,Лупик.


5505 | Дата рег-ции 28 Дек., 2006 | Отправлено: 3:02 - 10 Сент., 2015 | Исправлено: Dethtrooper - 10 Сент., 2015 (3:03) 1793
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
ну вообще если нет покупателя на какое-то время цена может упасть и ниже себестоимости
можно вспомнить великую депресию

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 8:57 - 10 Сент., 2015 1794
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Все то, о чем ты пишешь, регулируется наценкой, но никак не прибылью. Как многие до меня написали, можно некоторое время или по некоторым позициям продавать в убыток. Но только на некоторое время и только по некоторым. При этом в идеале этот убыток должен каким-то образом компенсироваться либо прибылью от других проектов, либо какими-то выгодами от сотрудничества с тем, кому ты продаешь в убыток. Условные билеты в кино со скидкой - это дополнительная прибыль от продажи студентам кока-колы и попкорна, а не благотворительность. Если же абсолютно все складывается в убыток, долго такой бизнес не проживет.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:36 - 10 Сент., 2015 1795
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
в теории считается что цена не может долго держаться ниже себестоимости
продавцы будут уходить, предложение падать

Это никак не противоречит тому, что я написал. Либо продавцы уйдут, значит товар не востребован (много сейчас осталось продавцов 3,5" дискет и видеокассет?), либо цены всё же вырастут и люди согласятся платить именно столько (проигрыватели винила).


Цитата:
Achilles пишет:
Не хочу быть банальным, но цена (отпускная) = себестоимость + прибыль.

И да, и нет. Естественно, цену можно разбить на себестоимость и прибыль, это даст тебе возможность посчитать прибыльность бизнеса. Но отпускная цена не зависит от себестоимости. Она зависит только от готовности покупателя платить эту цену. А его готовность определяется:
а) его материальными возможностями (если у населения нет денег на автомобили дороже $15K, то ты можешь им хоть Мерседес S класса за $20K предлагать, никто не купит);
б) его готовностью платить установленную цену, которая определяется, в свою очередь, реальными потребностями или желанием получить данный товар (вспоминаем про серпы, которые сейчас никому не нужны за даром) и конкурирующими предложениями на рынке.

Вот свежий пример: Chevrolet Cruze до девальвации стоил 600 тыс руб и был вполне востребован, но т.к. производство не локализовано, теперь его себестоимость взлетела, и он должен стоить 1 млн руб, а за такую цену он тут особо никому и не нужен, т.к. есть конкуренты, сравнимые по качеству и дешевле на несколько сотен тысяч рублей. Поэтому Шевроле уходит из России. Вот это и есть пример того, что цена зависит не от себестоимости, а от того, за сколько у тебя готовы купить товар.


Цитата:
Achilles пишет:
Коммерсант не может продавать товары ниже себестоимости без поддержки гос-ва.

Может! Я уже перечислял случаи в которых цена товаров ниже себестоимости. Самый радикальный пример: бесплатные мобильные приложения, бесплатные газеты и журналы, беслатное радио и ТВ. Приложения стали бесплатными потому, что производители конкурировали между собой по цене, пользователи выбирали более дешёвые, и в итоге сейчас основная масса пользователей вообще не готова платить за приложения. Если бы была готова, то они не были бы бесплатными.


Цитата:
Achilles пишет:
Иное дело, как, с точки зрения маркетинга, крутят маржой (гешефтом). Даже если есть что-то бесплатно или с баснословным дисконтом, будь уверен - где-то те же гешефтмахеры отыгрываются на этом "бесплатном" по полной.

Я об этом и пишу. Только маржой крутят, в общем случае, не с точки зрения маркетинга (это частный случай), а для извлечения наибольшей прибыли.


Цитата:
Odium пишет:
Все то, о чем ты пишешь, регулируется наценкой, но никак не прибылью.

Я твою мысль не улавливаю. Я пишу о том, что цена на рынке зависит не от наценок и прибыли, а от наличия покупателей, готовых покупать за данную цену.


Цитата:
Odium пишет:
Условные билеты в кино со скидкой - это дополнительная прибыль от продажи студентам кока-колы и попкорна, а не благотворительность.

Так я о том и писал, что билеты со скидкой - это дополнительная прибыль (даже без учёта колы и попкорна), а не благотворительность, как многие думают.


Цитата:
Odium пишет:
Если же абсолютно все складывается в убыток, долго такой бизнес не проживет.

Разве я где-то написал что-то противоположное?

Вы ещё все сосредоточились на нижней планке цен. А если посмотрите на верхнюю, то моя идея станет более очевидной. Товар будут сбывать по максимальной цене. Всегда. Мерседес стоит почти в 2 раза дороже Опеля не потому, что его себестоимость настолько выше, а потому, что есть покупатели, готовые платить. Именно поэтому продавцы премиум марок сейчас чуствуют себя свободнее, т.к. они имели большую маржу раньше, а сейчас, уменьшив размер маржи, могут сохранить спрос. А вот в более низкой ценовой категории такие возможности у продавцов более ограничены.

То же самое с нефтью. Никого не волнует себестоимость. Было возможно продавать за 120, за столько и продавали. Сейчас цены упали, продают за 45. Цена зависит от спроса и более ни от чего. Если низкая цена вышибет с рынка игроков с высокой стоимостью добычи, и предложение упадёт значительно, то цена вырастет. Но это же не значит, что у оставшихся игроков выросла себестоимость.

Я уже не говорю о предметах искусства и антиквариате. Какая у них себестоимость? Зато цена - ого-го...

В общем, мысль моя понятна, думаю. Смысла спорить не вижу. Могу порекомендовать всем к прочтению вот эту книгу: Пол Хейне "Экономический образ мышления". Помогает многое прояснить, осознать и расставить по полочкам.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 11:57 - 10 Сент., 2015 1796
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Со второй попытки уловил) Мои слова твоим на самом деле не противоречат абсолютно. Я просто рассуждаю с точки зрения экономиста, который раскладывает цену на составляющие. То, о чем ты пишешь - это и есть наценка, размер которой может быть неограниченным в зависимости от рыночных условий, но она в любом случае начинает расти от "себестоимость + установленная минимальная рентабельность" до бесконечности, где все, что сверх - это сливки, которые удалось или не удалось собрать. Себестоимость в любом случае должна учитываться.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 12:16 - 10 Сент., 2015 1797
Faceward

Модератор
Модератор
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
Себестоимость в любом случае должна учитываться.


Я про это уже писал:


Цитата:
Faceward пишет:
конечно, себестоимость влияет на минимальную цену, но только на ту, которую ты готов устанавливать, а не на ту, которая фактически будет на рынке.


Т.е. себестоимость должна учитываться при анализе и планировании бизнеса. Но на собственно цену на рынке твоя себестоимость повлиять не может. Ну за исключением случаев, когда твоя низкая себестоимость позволяет тебе демпинговать и успешно конкурировать с другими игроками. Но тут опять же, логика будет такая: ты снижаешь цену, чтобы быть конкурентноспособным, а не потому что у тебя низкая себестоимость. Если у тебя нет необходимости конкурировать по цене, то ты не будешь снижать цену, какая бы низкая себестоимость у тебя ни была. Т.е. ты продаёшь по той цене, по которой можешь продать, а не по той, которая продиктована твоей себестоимостью.

-----
Don't tell me about rock-n-roll!...I know what is rock-n-roll!...Because I am rock-n-roll!
Свобода дана не всем. Кто-то должен нести ответственность (С) Рейнхольд Месснер


2323 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 13:27 - 10 Сент., 2015 | Исправлено: Faceward - 10 Сент., 2015 (13:42) 1798
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
Faceward
Ты явно коммерс

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:08 - 10 Сент., 2015 1799
The Sentinel

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
https://www.youtube.com/watch?v=591M4TeQ7ig

51.20

-----
В прошлом здесь был как Stiny
Девственником я тогда уже не был, да и митал слушал исправно, как раз искал что-то новое, вот прикупил на выбор Паверплант и первый IS (c) Bloodred


2788 | Дата рег-ции 3 Июня, 2006 | Отправлено: 22:30 - 10 Сент., 2015 1800
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации