Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 28 Апреля
Празднуют ДР: Soulskinner, Martin, Lector, Antichrist, Cherry, dr Lector, Ezoptron, Lapa, Hilma
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "" группы ""



  Metal Land » Курилка » Полит-кружок 3

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Специально для тех, кто в танке, повторяю: я писал о фронтовых частях, а не о карательных. Фронтовики, кстати, карателей ваще за солдат не считали.

Хоть в танке, хоть в БТРе. Я говорил именно о фронтовых частях, это раз. Проводилась ротация личного состава между полевыми частями, айнзацгруппами и охранными командами лагерей. Тотже Менгеле служил в своё время в дивизии СС "Викинг". Так что не знаю откуда эти странное высказывание про фронтовиков. Если вернуться к вопросу о элитарности и сравнению с Вермахтом, то как ты объяснишь огромные потери войск СС по сравнению с вермахтома, также посредственную подготовку офицеров Ваффен СС?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 7:13 - 26 Фев., 2015 961
Trismegist

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Детхтроопера нет, но дело его живет.

=== cut ===
Недавно друг вернулся с АТО, рассказывал историю. Стояли они на блокпосту под Мариуполем, ближе к Новоазовску. Батальон добровольческий, названия говорить не буду, чтобы вата не растиражировала и не переврала. Был у них один парнишка, лицом чистый азиат, звали Мамору - у него мать украинка с Ивано-Франковска, отец японец, родители в девяностых познакомились, батя потом в Японию свалил. Этот Мамору был странный, всегда таскал с собой катану, думали игрушечная или талисман какой, но все оказалось не так.

Сепары поперли на Новоазовск, каша была жуткая, если еще учитывать рашкованские Т-80. Только представьте, блокпост, народу там меньше взвода, а на них танк прет. РПГ нету. Ну, думают, хана. Тут Мамору повязывает на голову белую повязку с красным кружком и какими-то иероглифами, отдает калаш, катану свою игрешечную за спину и говорит: ждите. Дело было к вечеру, еще туман наполз.

Что там было, неизвестно. Слышно только, стреляли. Наутро комвзвода решил посмотреть. Танк остановился метрах в ста, видно, что или подбит или покинут экипажем. Подошел и обомлел. Двигательный отсек начисто искромсан, решетка выломана, башня заклинена, люки словно консервной банкой вскрыты. Внутри - каша, вату как через мясорубку провернули. Как получилось - непонятно. Тут стон из-под гусеницы: Мамору, едва живой, весь переломанный: успели его танком подмять. Так на глазах взводного и помер.

Потом осмотрелись пристально, все стало ясно. Мертвый Мамору в катану из руки не выпустил, на переднем бронелисте, прямо на броне глубоко, будто ножом по маслу, вырезано несколько иероглифов. Сфотали, отправили в Киев. Оказалось - "Слава Украине! Героям слава!". Только потом по документам узнали, что отцом Мамору был племянник тогдашнего микадо, учился в Иван-Франковске в сельскохозяйственном, а сыну свой меч оставил. Потом за мечом из посольства приезжали, вернули в Японию, в императорское хранилище - вещь бесценная, на вес бриллиантов, любую сталь кромсает.

Вот такой настоящий украинский герой - тело по восточным обычаям сожгли, а Орест Грицюк, который бензин подливал, потом уверял, что из клубов дыма ему будто кто-то шептал: "Божественный ветер... Слава Украине!"...
=== cut ===

-----
GEO: играй знаниями. Географическая энциклопедия.


2489 | Дата рег-ции 22 Авг., 2005 | Отправлено: 10:33 - 26 Фев., 2015 962
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP
http://m.ua.tribuna.com/football/1027511962.html
Весьма занятное интервью бывшего уже пресс-аташе донецкого Шахтера. Занятно тем, что один украинец отвечает другому украинцу. Доставляет не только вопросами и ответами на них, но и весьма показательным срезом мнений в комментариях. Крайне показательным, я бы сказал.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:35 - 26 Фев., 2015 963
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
я вот на что обратил внимание

Цитата:
В доме, где прошло мое детство, в Калининском районе Донецка, уже похоронили пять или шесть человек. Ополченцев. А дом не так велик.

немцы со своими 50тыс могут оказаться правы

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:30 - 26 Фев., 2015 964
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Trismegist
Этот Мамору был странный, всегда таскал с собой катану, думали игрушечная или талисман какой, но все оказалось не так.

Клёвая байка

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 11:31 - 26 Фев., 2015 | Исправлено: PILILA - 26 Фев., 2015 (16:21) 965
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
IIIu30uD пишет:
немцы со своими 50тыс могут оказаться правы

Ты о чем?

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 11:47 - 26 Фев., 2015 966
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Odium
http://top.rbc.ru/politics/08/02/2015/54d724f59a794762f7e071de

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 11:56 - 26 Фев., 2015 967
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
нда
https://www.facebook.com/navalny/posts/943354792350271

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 13:41 - 26 Фев., 2015 968
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred пишет:
https://www.facebook.com/navalny/posts/943354792350271

просто ёбаный стыд какой-то

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 13:47 - 26 Фев., 2015 969
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Odium пишет:
просто ёбаный стыд какой-то

Строчка про ГОСДЕП для меня решила всё.

Добавлено
Все ребята, надо выходить на улицы - с ним Госдеп!

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:06 - 26 Фев., 2015 970
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Living Hexadecimal пишет:
Строчка про ГОСДЕП для меня решила всё.

Ну это типа глум такой, но в целом звучит как "сами себя перемудрили".

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 15:03 - 26 Фев., 2015 971
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal
Odium

Понемножку редактируют) где-то подписали "опровержение", про Медведева и синагогу исправили))

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 15:06 - 26 Фев., 2015 972
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Bloodred пишет:
про Медведева и синагогу исправили

А зря, душевно было

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 17:03 - 26 Фев., 2015 973
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Тотже Менгеле служил в своё время в дивизии СС "Викинг"


Это явно плохой пример ротации, ибо Йозя был ранен и банально демобилизирован, поскольку был уже не годен к строевой. Но был направлен на работу в Освенцим, теперь уже, так скать, по призванию. Вот тебе и вся ротация.


Цитата:
PILILA пишет:
Проводилась ротация личного состава между полевыми частями, айнзацгруппами и охранными командами лагерей.


Тут даже если логически подумать, то какая ротация может быть между основной ударной силой Ваффен СС - танковыми, танково-гренадёрскими дивизиями - и, пардон, обычными, хоть и идеологически подкованными вертухаями? Я допускаю ещё такие ротации личного состава между вертухаями и айнзацгруппами. Но не с фронтовыми частями. Идеология - это, конечно, мощная штука, но в реальном бою на ней далеко не уедешь. Нужно ведь кроме стойкости ещё и эффективно боевые задачи выполнять. Не так ли?


Цитата:
PILILA пишет:
Если вернуться к вопросу о элитарности и сравнению с Вермахтом, то как ты объяснишь огромные потери войск СС по сравнению с вермахтома, также посредственную подготовку офицеров Ваффен СС?


Для начала скажу, что в целом потери Ваффен СС были не выше, чем среднестатистические по вермахту. Никаких "огромных" потерь в рядах СС не было. Да, некоторые дивизии отправлялись на переформирование, но остальные продолжали воевать. Здесь нужно понимать, что войска СС были крайне неоднородны, все войсковые соединения различались по качеству и боеспособности. Нужно учитывать, какие конкретно боевые задачи выполнялись и в каких условиях. Не секрет, что войска СС бросались на горячие участки фронта, где нужен был мощный и быстрый прорыв обороны противника или чтоб максимально сдержать его наступление. Но если войска СС воевали, что называется, плечом к плечу с солдатами вермахта, то практика показывает, что потери были приблизительно одинаковыми.

А с офицерами - это как везде. Как повезёт. Но от себя скажу, что офицеры прекрасно знали личный состав и могли эффективно на них воздействовать различными методами, которые со стороны могли бы показаться (фанатично) дикими. Однако, как выходит из тех же условий боевой обстановки, такой "фанатизм", чисто по-немецки, оказывался точным расчётом и был обоснован.

Да, иногда командовали откровенные "мясники", которые не жалели своих солдат, как например, фанатик Теодор Эйке (дивизия "Мёртвая голова"), а бывало командирами были вполне себе профи, типа опытного и расчётливого Пауля Хауссера (дивизия "Дас Райх"), который на хере вертел самого Адольфа с его призывом стоять на смерь за Харьков. Кстати, Ваффен СС никогда не воспринимались командованием, как смертники. И это был чуть ли не единсвенный случай "официального" призыва лечь костьми.

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 18:14 - 26 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 26 Фев., 2015 (18:17) 974
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
Это явно плохой пример ротации, ибо Йозя был ранен и банально демобилизирован, поскольку был уже не годен к строевой

Нормальный. Говорит о том что состав лагерных СС и полевых дивизий ваффен СС понемногу тасовались.

Цитата:
Achilles пишет:
Тут даже если логически подумать, то какая ротация может быть между основной ударной силой Ваффен СС - танковыми, танково-гренадёрскими дивизиями - и, пардон, обычными, хоть и идеологически подкованными вертухаями

Упомянутая тобой дивизия "Мёртвая голова" была создана из охранных команд СС "Мёртвая голова". Как-то так
Цитата:
Achilles пишет:
Для начала скажу, что в целом потери Ваффен СС были не выше, чем среднестатистические по вермахту. Никаких "огромных" потерь в рядах СС не было. Да, некоторые дивизии отправлялись на переформирование, но остальные продолжали воевать.

Тут без конкретики никуда. Итог и для Вермахта и для СС был един. А конкретные дивизии, как таже "Голова" во главе с Эйхом переформировывалась дважды, т.к. в строю оставалось около 20%. Но и воевали они упорно, фанатично, спору нет.

Цитата:
Achilles пишет:
Ваффен СС никогда не воспринимались командованием, как смертники

Гиммлером может и не воспринимались, а ОКХ, думается, воспринимались

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 18:58 - 26 Фев., 2015 975
Achilles

Адвокат дьявола
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
Говорит о том что состав лагерных СС и полевых дивизий ваффен СС понемногу тасовались.


Абсолютно данный конкретный случай ни о чём не говорит. Ваще не вижу следствия от причины, окромя склонностей Йози.


Цитата:
PILILA пишет:
Упомянутая тобой дивизия "Мёртвая голова" была создана из охранных команд СС "Мёртвая голова". Как-то так


Во-первых, была с нуля создана. Во-вторых, было потрачено время на ВОЕННОЕ обучение. В-третьих, это только пример, касающийся Тотенкопф, которая обладает именно спецификой своего создания. Как-то так)) Кстати, у людей меняется восприятие под влиянием обстоятельств. Так что это тоже нельзя со счетов сбрасывать.


Цитата:
PILILA пишет:
Тут без конкретики никуда.


Я тебе об этом и писал. Разные задачи. Разные условия. Но если ты нароешь общую статистику, то заметишь, что никаких "огромных" потерь нет. Дивизии вермахта тоже полностью исчезали во время боя. Но это ни о чём не говорит в данном разрезе.


Цитата:
PILILA пишет:
а ОКХ, думается, воспринимались


об ОКХ я тебе как раз и написал))

Ладно, беседа исчерпала свой ресурс, как по мне. Часть твоих доводов я принимаю. Есть резон. Как всегда, истина где-то рядом))

-----
Верните Элвиса, суки!
|
"В песнях должна быть гениальная простота. Не примитив, а простота, ясность, образность, метафоры и прочее" (с) Илья Резник


3678 | Дата рег-ции 18 Апр., 2005 | Отправлено: 19:33 - 26 Фев., 2015 | Исправлено: Achilles - 26 Фев., 2015 (19:36) 976
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Achilles пишет:
об ОКХ я тебе как раз и написал))

Ты про Харьков?

Цитата:
Achilles пишет:
Во-первых, была с нуля создана. Во-вторых, было потрачено время на ВОЕННОЕ обучение.

С нуля, но на основе лагерной "Головы". Ну понятно, что обучали. Они же не идиоты охранные части в бой необучеными пускать.

Цитата:
Achilles пишет:
Ладно, беседа исчерпала свой ресурс, как по мне. Часть твоих доводов я принимаю. Есть резон. Как всегда, истина где-то рядом))

Ещё в догонку такой довод: состав нормальных ваффен сс (не каких-нибудь там РОНА и Идель-Урал) были членами общих сс. А у этих кексов под влиянием обстоятельств восприятие не особо менялось.

Вспомнился случай из художественной литературы, немец один писал про то, как под конец войны в каком-то городке группа сс-мэнов вышла к их позициям. А там уже была сборная солянка из тех кто не драпанул (сам гг самоходчиком был, только самлходок уже небыло). Сс-мэны начали тереть про защиту фатерлянда до последней капли крови, готовить укрепрайон "Гнев Одина" (что-то в таком духе), а потом красиво съебались, бросив всю салдатню

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 20:02 - 26 Фев., 2015 977
Bloodred

Аццкий металлер
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Надія Савченко проходить медогляд після 82 днів голодування



Добавлено
Жители Закарпатья получают венгерские паспорта

-----
Вся Москва разрушена - осталось только Тушино!


12578 | Дата рег-ции 10 Апр., 2004 | Отправлено: 11:59 - 27 Фев., 2015 978
MetalDrummer

Аццкий металлер
Фото | Цитата | В оффлайне | IP
Я РУССКИЙ ОККУПАНТ
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

-----
"Это потому что они не серьезно относятся к поверу...не поверщеки"(c)Rover
http://www.lastfm.ru/user/mdeugene


1901 | Дата рег-ции 27 Мая, 2004 | Отправлено: 22:56 - 27 Фев., 2015 979
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
MetalDrummer пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Вот-вот. Мы этим прибалтам заводы строили, сами 2 раза в год мясо видели, а они нам -оккупанты.

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 23:21 - 27 Фев., 2015 980
 

Форум: Курилка, Тема: Полит-кружок 3

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации