Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The Ungodly Lamentations " группы "COMATOSE "



  Metal Land » Курилка » Религия

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Понятно.

А вы свои религиозные взгляды не могли бы в ответ озвучить?

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 20:53 - 23 Дек., 2014 1101
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Я христианин, но не православный.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 20:58 - 23 Дек., 2014 1102
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Thorn of night, сатана не противник Яхве, он его слуга, причем довольно мелкий, и упоминается в Торе лишь пару раз

Ну в иудаизме куча различных течений, сект и т. д. У них разные трактовки. Иудаизм- это не только Тора, у них нет ортодоксальной главной ветви наподобие православия или католичества; не будем в эти дебри углубляться, важно то, что сами сатанисты считают Сатану противником Бога.

Добавлено
Ну конечно, Аллах, Иблис и Шайтан туда же, как без них.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 21:44 - 23 Дек., 2014 | Исправлено: Thorn of night - 23 Дек., 2014 (21:52) 1103
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Согласно любому из течений иудаизма сатана это всего лишь мелкий приспешник Бога.
Сатанисты отрицают существование Бога. Высмеивают иудаизм и хриситанство, считая это полной лажей. Так зачем заимствовать у них их персонажей и понятия и искажать их? Зачем восхвалять противника того, чего по их мнению не существует?
И потом, если нет Бога, следовательно и нет сатаны. Зачем восхвалять его в песнях, тогда?
Многие сатанисты считают себя атеистами. Трактуют сатанизм по-своему. Говорят, что сатана это как бы образ, символ, как эталон для подражания, типа молодец такой, восстал против Бога и все такое. Но опять же, они ведь против христианства, а  образ сатаны полностью скопировали именно с христианства. Получается, что они верят всему, что сказано в Библии, при этом просто выбрали себе другого кумира (тоже Библейского).

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 22:02 - 23 Дек., 2014 1104
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Согласно любому из течений иудаизма сатана это всего лишь мелкий приспешник Бога.

Уверен? У меня сейчас просто нет времени ковыряться в сонме иудейских сект, чтобы найти Сатана пошедшего против Творца.
Цитата:
Skate Grinder пишет:
Сатанисты отрицают существование Бога.

Не все. Только часть их. А часть признают существование. У сатанистов, как ни странно, не было своего Никейского собора
Цитата:
Skate Grinder пишет:
Но опять же, они ведь против христианства, а  образ сатаны полностью скопировали именно с христианства.

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Получается, что они верят всему, что сказано в Библии, при этом просто выбрали себе другого кумира

Ну и что? Христиане тоже верят всему тому что в Торе написано, но реформировали иудаизм и теперь это "христианство"(название -изначально уничижительное - дано римлянами)
И не всему верят, конечно, а по-своему интерпретируют, как и прочие.

Добавлено
Христиане Сатану у зороастрийцев сперли.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 22:27 - 23 Дек., 2014 | Исправлено: Thorn of night - 23 Дек., 2014 (22:36) 1105
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Насчет сатаны. Да.
Насчет сатанистов. Тем более странно, что они переняли сатану со всеми его качествами из религий, которые им неприятны.
Насчет христианства. Христианство вытекло из иудаизма, с очень небольшим влиянием других верований. Христиане и иудеи верят в одного и того же Бога, просто каждый трактует все по своему и считает, что именно он прав. То же самое можно сказать о разных конфессиях христианства и иудаизма. А сатанизм обсирает обе эти религии, однако перенимает у них их догму.
Насчет христиан и сатаны. Нет, христиане заимствовали этого демона у иудеев (первые христиане были иудеями), просто впоследствии наградив его большей властью. От зороастрийцев они заимствовали некий дуализм. Некий потому что в христианстве Бог и сатана являются антиподами, как в зороастризме Ахура Мазда и Ариман. Но в христианстве Бог однозначно гораздо могущественнее сатаны.

Я как-то беседовал с одним сатанистом, и тоже затронул данную тему. Он сказал, что если меня так удивляет, почему сатанисты себя так называют, то я могу их называть их идеологию рациональным эгоизмом. Выходит, рациональный эгоизм = сатанизм. Но тогда получается, что сатанистами являются даже те люди, которые даже не знают, что такое сатана и, более того, некотрые животные (!).

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 23:07 - 23 Дек., 2014 1106
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Христиане и иудеи верят в одного и того же Бога, просто каждый трактует все по своему и считает, что именно он прав.

у иудеев ведь бог один? у христиан - троица

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:11 - 23 Дек., 2014 1107
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Насмешил (без обид). У христиан единый Бог (Творец, Всевышний). Троица это учение о триипостасности (единого) Бога.
И потом, ДАЖЕ ЕСЛИ это и так, все равно, это не отменяет того, что Бог (главный) у иудеев и христиан - один и тот же. В индуизме бог творения - Брахма. В обсуждаемых религиях это Яхве (тут надо сказать, что так принято называть имя Бога (которое в иудаизме запрещено произносить), однако это имя в оригинале обозначается всего тремя (согласными) буквами и по идее может звучать иначе, например Яхва, Яхви, Ихви, Ихуа, Ихоа и т.п. и т.д., вариантов очень много, совершенно разных по звучанию).

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 23:17 - 23 Дек., 2014 | Исправлено: Skate Grinder - 23 Дек., 2014 (23:23) 1108
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Насмешил (без обид). У христиан единый Бог (Творец, Всевышний). Троица это учение о триипостасности (единого) Бога.

какие ипостаси есть у иудейского бога? Иисус - бог? а сточки зрения иудея? и как после этого можно говорить что они верят в одного и того же бога? так можно сказать, что и тор и яхве - один и тот же бог

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 23:21 - 23 Дек., 2014 1109
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
С точки зрения иудаизма нет. С точки зрения христианства - сын Бога.
Тор и Яхве не могут быть одним и тем же богом потому что -
1. Корни разные
2. Тор не главный бог в скандинавском пантеоне. И даже если бы он был главным - в скандинавском язычестве нету какого-нибудь определенного бога, который является АБСОЛЮТНЫМ лидером во всем.
См. мой предыдущий пост, я его дополнил.

Кстати, спасибо всем за дискуссию, очень интересно.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 23:24 - 23 Дек., 2014 | Исправлено: Skate Grinder - 23 Дек., 2014 (23:26) 1110
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
А сатанизм обсирает обе эти религии, однако перенимает у них их догму.

Не перенимает, а трактует по-своему.
Цитата:
Skate Grinder пишет:
Выходит, рациональный эгоизм = сатанизм.

Ну есть такое течение, но оно не единственное. Есть сатанисты взгляды которых более "ортодоксальные" что ли. Ну т. е. они верят, что есть творец этого мира, и его противник. Возможны разнообразные вариации, например творец не один, а несколько сил(7 вроде).

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:59 - 23 Дек., 2014 1111
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night, те, которые верят, что есть Творец и его противник они что, против жизни вообще? Ведь ее создал Творец, в которого они верят.
И потом, они все равно исходят из иуедео-христианской концепции мироздания и положения вещей. Не было бы их, не было бы таких сатанистов.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 0:06 - 24 Дек., 2014 1112
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Thorn of night, те, которые верят, что есть Творец и его противник они что, против жизни вообще? Ведь ее создал Творец, в которого они верят.

В принципе, да. Против жизни в этом мире. Уничтожить его и выйти за пределы.
Энума Элиш - знаешь такое сказание? Там описывается, что было до сотворения мира. Но это конечно, не иудео-христианская концепция)) И полагание того, что у сатанистов иудео-христианская концепция без изменений взята- ошибочно. Гностические мифы тоже рассмотри(отличие Бога(который вне) от Творца мира).

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 1:03 - 24 Дек., 2014 1113
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
По поводу первого предложения - как ты (ничего, если я на "ты"?) к этому относишься? Для меня это по крайней мере странно. Странно, в первую очередь, потому, что не логично.
Энума Элиш не знаю. Откуда это?

И еще вот, что хотел сказать. Некоторе сатанисты (или им сочуствующие, так как я не знаю, что у них на душе на самом деле) выбирают для своих групп иудейские названия (Бегемот, Баал и т.п.). Если им так ненавистно все это, зачем они связывают себя с этим? К примеру, если я ненавижу что-то, то я не буду называть себя или свою группу словом, которое заимствовал у тех, кого ненавижу. Где логика?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 1:10 - 24 Дек., 2014 1114
Pixel

Металлер
WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Thorn of night, те, которые верят, что есть Творец и его противник они что, против жизни вообще? Ведь ее создал Творец, в которого они верят.


Суть в том, что те сатанисты, которые не сатанисты=атеисты, а сатанисты=сатанисты не особо верят в то, о чем говорит церковь. Часть из них считает, что бог создавал жизнь не один. Там была целая группа пацанов. А потом бог объявил себя паханом и назначил себя главным. Часть ангелов сказали "окей", а часть, во главе с сатаной, сказали "какого ...!". Был махач, сатана и ко проиграли и были низвергнуты. Как-то так.

-----
...И дым отечества нам сладок и приятен.


209 | Дата рег-ции 28 Сент., 2006 | Отправлено: 1:26 - 24 Дек., 2014 1115
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Понятно.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 1:48 - 24 Дек., 2014 1116
Odium

Аццкий металлер
Модератор
Фото | WWW | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
те, которые верят, что есть Творец и его противник они что, против жизни вообще? Ведь ее создал Творец, в которого они верят.

Так и есть. Они против жизни вообще и всячески приветствуют скорейшее ее уничтожение.

-----
The brightest flame casts the darkest shadows.


3255 | Дата рег-ции 11 Янв., 2005 | Отправлено: 10:51 - 24 Дек., 2014 1117
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Pixel пишет:
Там была целая группа пацанов. А потом бог объявил себя паханом и назначил себя главным. Часть ангелов сказали "окей", а часть, во главе с сатаной, сказали "какого ...!". Был махач, сатана и ко проиграли и были низвергнуты. Как-то так.

Это пять Всё по-пацански раскидал))
Ангелов ведь бог создал. Т.ч. это у них были трудовые тёрки.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 12:24 - 24 Дек., 2014 1118
Living Hexadecimal

Модератор
Модератор
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
PILILA пишет:
трудовые тёрки.

Недоплачивал им, не отпускал на выходные, короче был эксплуататором тем ещё

-----
In Galois fields, full of flowers primitive elements dance for hours climbing sequentially through the trees and shouting occasional parities . . .


2661 | Дата рег-ции 7 Янв., 2004 | Отправлено: 14:33 - 24 Дек., 2014 1119
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Living Hexadecimal

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 14:48 - 24 Дек., 2014 1120
 

Форум: Курилка, Тема: Религия

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации