Правила • Помощь • ПоискКто в он-лайне • Статистика • Ссылки • Кто откуда • Команда
Привет, Guest
Регистрация • Вход
Сегодня 29 Апреля
Празднуют ДР: ZiuniA, Masochnik, Yurius, Dark Sol, Azazel, IoN, Ingvar
Наши проекты
Рецензии [всего: 968]
Ссылки на официальные сайты групп

Читать рецензию на альбом "The System Has Failed" группы "Megadeth"



  Metal Land » Курилка » Религия

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]
Модерирует: ZeRGhhh
Отправить другу   Версия для печати   

   
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
если сатанисты принимают христианское толкование Сатаны, то они должны и принимать христианское представление об аде. А если так, то неужели они туда хотят?

Абсолютно не хочу защищать сатанистов от кого бы то ни было, но это отнюдь не так. Христиане же, заимствуя что-то из иудаизма, вовсе не собираются принимать его полностью и бесповоротно, во всех нюансах? Нет, что-то отвергается, что-то заменяется на абсолютно новое. И т.д.

Вообще, уровень элементарной грамотности просто зашкаливает. Отчего дискуссия просто-таки играет всеми красками.
Без обид, товарищи форумчане, но:

1) Библия написана и записана очень разными людьми.

Ветхий Завет считается собранием иудейских изустных преданий, соответственно, "народным творчеством", но боговдохновенным в некотором смысле. Теологические нюансы авторства пусть лучше пояснят сами верующие.

Новый Завет написан от лица апостолов, как ближайших учеников самого Христа, так и их учеников. Тексты записаны, насколько понимаю, в I-II веке, во II-III канонизированы. Насчёт истинного авторства можно спорить, но догматически полагается, что апостолы и писали.

2) Демонология и всё такое прочее процветало в Средневековье, и у богословов, и у разных алхимиков, заклинателей и т.д. В частности, один приятель, который немного сведущ в этой теме, с ходу кинул ссылку на "Гоетию" из "Малого ключа Соломона" - довольно поздний и подробный список этих монстров с их внутренней иерархией, откуда ЛаВей и мог невозбранно тырить и вдохновляться.

3) Греческое имя кого-то из демонов (например, "Люцифер") не является аргументом за их позднейшее и сугубо наносное привнесение. Ведь даже Евангелия изначально написаны на койне, и вообще греческий и латынь, сильно в ту пору влиявшие друг на друга, были основными языками христианских общин с самого начала. Учитывая важную роль эллинистической философии и мистики в богословских спорах I-го тысячелетия (разного рода платоники, неоплатонисты, гностики и т.д.), диффузия терминов и перенос имён сущностей и персонажей внутри этих течений не выглядит чем-то удивительным.

Полный трэш с представлениями некоторых участников о непорочном зачатии вообще даже комментировать не хочется...

Однако есть и кое-что реально удивляющее меня. Skate Grinder, скажите, а как вы сочетаете вот эти подходы? С одной стороны, спокойно рассуждаете, кто и что у кого заимствовал, какие элементы внесены в христианство из иудаизма, а что - вообще из неавраамических религий, как всё это формировалось чисто идеологически... А с другой - считаете себя искренно верующим.
Как вам удаётся это сочетать? Разве для верующего христианина вероучение не должно быть некой вневременной богоданной истиной? Разве может оно в своей сущности вот так изменяться в историческом процессе, быть местами чуть ли не конструктором из элементов нескольких идеологий?

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 23:19 - 24 Дек., 2014 | Исправлено: FaycT - 24 Дек., 2014 (23:25) 1141
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Абсолютно не хочу защищать сатанистов от кого бы то ни было, но это отнюдь не так. Христиане же, заимствуя что-то из иудаизма, вовсе не собираются принимать его полностью и бесповоротно, во всех нюансах? Нет, что-то отвергается, что-то заменяется на абсолютно новое. И т.д.

Тут дело лишь в нюансах. Сатана у христиан просто несколько более могущественный, чем в иудаизме. А сатанисты переворачивают все верх на голову. Верят или уважают/восхваляют Сатану при всем при том, что иудаизм и христианство им ненавистны. Но Сатана это часть этих религий.

Насчет непорочного зачатия я уже высказался. В случае с Христом для меня это не суть важно. Это не суть христианства. Многим христианам я могу показаться еретиком. Но я ничего не утверждаю по этому поводу. Было и было. Не было и не было. СУТЬ не в этом. По крайней мере для меня.
А что касается "непорочного зачатия" как такового (явления) я уже высказался. Оно имеет место быть. О нем знает каждый биолог.

Добавлено
Касательно вопроса ко мне. Людям вообще свойственно заимствовать, перенимать. Не важно что. Раньше народ был менее просвещенный и продвинутый. То, чему учил Христом очень сложно понять даже современному человеку. Что говорить об античных временах?

Поэтому Люцифер стал ассоциироваться с Сатаной. Ад начал восприниматься по-детски примитивно. Типа, жарят на сковороде и т.п. Но ведь мучить человека можно далеко не только посредством жарки и т.д.

Если вы почитаете в Библии о том, что говорил Христос, то не увидите там всего этого. Ни слова о жарке на сковороде, ни слова о Люцифере. То, о чем говорил Христос мне интересно прежде всего как философия. Она куда глубже, чем какая-либо другая (ДЛЯ МЕНЯ). Почему - это уже другой вопрос. И тут я это обсуждать не хочу. О причинах писал выше.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 23:32 - 24 Дек., 2014 | Исправлено: Skate Grinder - 24 Дек., 2014 (23:34) 1142
FaycT

Продвинутый металлер
WWW | E-mail | Цитата | В оффлайне | IP
Skate Grinder, я с вами отчасти согласен по поводу сатанизма. Просто если ты в культурном поле оперируешь терминами и идеями, ты, вольно или невольно, тащишь за ними контекст и попадаешь в ту систему взглядов, откуда заимствуешь. Поэтому, возможно, разумнее, строить свои взгляды на каких-то более независимых и общих основаниях. Достаточно странно заимствовать сугубо религиозную символику и терминологии, но претендовать потом на светский характер своего мировоззрения.

Однако чисто логически кто угодно имеет право конструировать какие угодно идеи и системы идей, и называть что-либо внутри них тоже как угодно. Строго говоря, полностью его это внутрь систем-доноров не вовлекает. В науке, например, можно встретить множество заимствованных из религий мира названий - но это не делает учёных адептами этих религий.


Цитата:
Skate Grinder пишет:
А что касается "непорочного зачатия" как такового (явления) я уже высказался. Оно имеет место быть. О нем знает каждый биолог.

Гм. Мой упрёк был в первую очередь не вам, но и вот эти утверждения мне кажутся странными.
Ну да, есть гермафродитизм, есть неполовое размножение. Однако у человека что-либо подобное встречается крайне редко, в качестве удивительнейшего отклонения, либо же небиологического процесса с явным внешним вмешательством.

Добавлено

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Ни слова о жарке на сковороде

Да, но об этом писали отцы церкви, например, Тертуллиан. А их труды, в принципе, тоже канонизированы (хотя конкретно Тертуллиан - не очень хороший пример; с другой стороны, от него происходит созвучный, как мне кажется, вашим словам принцип "верую, ибо абсурдно").
Хотя и у них это не настолько буквально. Были большие споры о телесности страданий, природе адского пламени и т.д. К сожалению, не помню, на чём в итоге сошлись.

422 | Дата рег-ции 8 Марта, 2010 | Отправлено: 23:43 - 24 Дек., 2014 1143
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Верят или уважают/восхваляют Сатану при всем при том, что иудаизм и христианство им ненавистны. Но Сатана это часть этих религий.

Христианам ненавистен Сатана, при том, что он часть христианства. Разве это не странно? Ведь он часть их религии.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 23:57 - 24 Дек., 2014 1144
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Я себя не считаю религиозным. Если верить википедии, то:
"Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)".

1. Религию часто противопоставляют науке. Меня это коробит, потому что наука это (грубо говоря) факты и логика (предположения и выводы, основанные на логике). Если что-то ей перечит, то это... промолчу.
2. Я не верю в сверхъестественное. Есть вещи, которые я не понимаю. Которые не понимают другие люди. Но если мы чего-то не понимаем это не значит, что это сверхъестественное. Это значит, что мы просто до этого не дошли. В каменном веке люди тоже бы не поняли, если бы мы начали рассказывать им об основах генетики или о квантовой физике. Для них это было бы сверхъестественным. Но на самом деле ведь это не так.

Выше я писал, что считаю себя христианином, но не православным. Мне импонирует Христос и то, о чем он учил. Все остальное для меня это шелуха. Когда мне надо  - я молюсь, но я никогда не соблюдал и не соблюдаю какие-нибудь общепринятые ритуалы, типа, на Пасху обязательно есть кулич, по воскресеньем ставить свечку и т.п. и т.д.

P.S. По поводу "непорочного зачатия". Необязательно быть гермафродитом. Для некоторых ящериц (как пример) это вполне обычное явление. Называется партеногенез.

Добавлено
Thorn of night, не странно. Не было бы его - не было бы христианства. А если сатанисты решили перенять Сатану у христиан, то они должны принимать и другое. Напирмер то, что Сатана  намного, намного слабее и ничтожнее Бога. А если нет... Ну тогда и я, почитав Библию и "выудив" оттуда Сатану, могу сказать: "На самом деле Сатана это совсем другое. И вообще, Сатана это я!".

Но это более, чем смешно.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 23:59 - 24 Дек., 2014 | Исправлено: Skate Grinder - 25 Дек., 2014 (0:01) 1145
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
FaycT пишет:
Библия написана и записана очень разными людьми.

Агласите весь список, пжалуйста!

Далось вам это непорочное зачатие, религоведы. Какое неполовое размножение у человека? О чём Вы? Партеногенез? Да и это половой вид...

Смысл непорочного зачатия Марии, если речь о ней, в том что родилась она вполне естественно, папа-мама, все дела. Но она избежала первородного греха. Вот в чём штука. Иначе бы она не была святой.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:05 - 25 Дек., 2014 | Исправлено: PILILA - 25 Дек., 2014 (0:09) 1146
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
"Да иэто половой вид... "
Вид? Какой такой половой... вид?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 0:07 - 25 Дек., 2014 1147
Thorn of night

Металлер со стажем
Фото | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
А если сатанисты решили перенять Сатану у христиан, то они должны принимать и другое.

Не должны.

-----
Beyond the Event Horizon, beyond the lights of the stars, a place of eternal freedom, the void where all illusions die.
J. Nodtveidt


811 | Дата рег-ции 11 Мая, 2004 | Отправлено: 0:10 - 25 Дек., 2014 1148
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Партеногенез - половой вид размножения. Очевидно же. Предвидя следующий похожий вопрос, отвечу сразу: размножения организмов.

Добавлено

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Допустим, я напишу книжку про какого-то героя. А кто-то возьмет и скажет, что на самом деле мой герой обладает совсем не теми качествами, о которых писал я, а совершенно другими. Это идиотизм.

Это фанфик

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 0:13 - 25 Дек., 2014 1149
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Thorn of night, если сатанисты принимают христианское толкование Сатаны, то они должны и принимать христианское представление об аде.

христиане сами не могут договорится, что такое ад, так что требовать от сатанистов принятия их концепции ада вряд ли имеет смысл

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 1:05 - 25 Дек., 2014 1150
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Thorn of night почему нет? В таком случае, я скажу, что Мойдодыр - владыка всего сущего, круче и Бога и Сатаны.

Добавлено
IIIu30uD, пусть сатанисты не лезут со своим уставом в чужой монастырь.

Добавлено
PILILA
точно такой же как и Сатана в представлении сатанистов.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 1:11 - 25 Дек., 2014 | Исправлено: Skate Grinder - 25 Дек., 2014 (1:12) 1151
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
PILILA
точно такой же как и Сатана в представлении сатанистов.

Ты сравниваешь меня с сатаной в представлении сатанистов? Бу-га-га  *сатанинский смех*

Или это всё же ответ Шизойду?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 2:38 - 25 Дек., 2014 1152
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
PILILA, это ответ на твой пост, отправленный в 1:13 - 25 Дек., 2014.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 6:18 - 25 Дек., 2014 1153
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
Skate Grinder
Я там писал про партеногенез и фанфик. При чём тут сатанисты и Сотона?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 6:31 - 25 Дек., 2014 1154
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Я написал "Допустим, я напишу книжку про какого-то героя. А кто-то возьмет и скажет, что на самом деле мой герой обладает совсем не теми качествами, о которых писал я, а совершенно другими. Это идиотизм". Ты ответил на это, что это фанфик. Что ты имел в виду?

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 7:29 - 25 Дек., 2014 1155
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
Что ты имел в виду?

Что наделять героя некоего произведения качествами не указанными автором характерно для фанфиков.

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 7:57 - 25 Дек., 2014 1156
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
PILILA, ну так я и пишу, что сатанисты этим же и занимаются.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 8:00 - 25 Дек., 2014 1157
PILILA

Аццкий металлер
Цитата | В оффлайне | IP
ну и бог с ними)) Тебе-то чего от этого? Все занимаются, а им нельзя?

-----
!!!Long Live Rock&Roll!!!
    Stone Dead Forever  
 


1876 | Дата рег-ции 5 Июня, 2005 | Отправлено: 8:06 - 25 Дек., 2014 1158
Skate Grinder

BANNED
Цитата | В оффлайне | IP
Я просто рассуждаю. Пусть верят во что хотят, я не против.

850 | Дата рег-ции 22 Дек., 2014 | Отправлено: 8:14 - 25 Дек., 2014 1159
IIIu30uD

Металлер со стажем
E-mail | Цитата | В оффлайне | IP

Цитата:
Skate Grinder пишет:
IIIu30uD, пусть сатанисты не лезут со своим уставом в чужой монастырь.

а куда они лезут?

-----
 ^
(P - m)ф = 0


502 | Дата рег-ции 2 Мая, 2005 | Отправлено: 9:01 - 25 Дек., 2014 1160
 

Форум: Курилка, Тема: Религия

Гости не могут отвечать

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 # ]

© 2002-2024 Metal Land | О защите личной информации